и опять про ценности

06.06.2015 в 17:34

Bats

URL

06.06.2015 в 19:19

Вечный двигатель - шило сами знаете где

Tille, не пытаюсь оправдать гомофобию, но ты вот прям точно уверена, что это именно так, а не аллюзия на тему, ну хотя бы наезда на БГ? Или еще чего-нибудь?

URL

06.06.2015 в 20:48

Лисы по ту сторону дождя

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.

Сам Медведев объяснял в этой строчке "голубым" не как "геем", а как "бездеятельным". В том же значении, в каком "голубая героиня".

URL

06.06.2015 в 20:50

Лисы по ту сторону дождя

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.

Я это тебе потому пишу, что сама очень долго при исполнении этой песни пропускала эту строчку - по твоей же причине. Пока не поняла, что он хотел сказать. И не услышала вот это его объяснение. И не могу даже тебе сказать, где он и когда это говорил - мне передавали друзья, которые организовывают в Перми его концерты.
Не "лучше фашистом, чем геем", а "лучше фашистом, чем амёбой". Как-то так.

URL

06.06.2015 в 21:08

Студиозус

Can't work today, still queer.

Все равно не лучше быть фашистом.
Я тоже в какой-то момент сильно споткнулась об эту строчку(

URL

06.06.2015 в 21:12

Лисы по ту сторону дождя

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.

Студиозус, вот с тем, что лучше не быть фашистом, соглашусь

Но в контексте всё-таки не так мерзко.

URL

06.06.2015 в 21:57

y_corrygan

Маша подходит к краю крыши...

Лисы по ту сторону дождя, нет, все равно мерзко. Лучше быть каким угодно, но не фашистом.

URL

06.06.2015 в 22:53

Лисы по ту сторону дождя

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.

y_corrygan, для меня смысловой акцент смещается. Но кому как, да.

URL

07.06.2015 в 11:57

Tille

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!

Dana Eilian, я выпила красную таблетку. Не могу физически выйти из матрицы, но мозг взрывается. Чувствую себя Алисой МакГи из игрушки про страну кошмаров. Дети превращаются в волков и нападают, то, что казалось нормальным и обычным, оказывается опасным и угрожающим, собственное поведение в давно прошедшей ситуации переосмысляется так, что тошнит. Это какой-то очень изматывающий процесс.

Kelin, Лисы по ту сторону дождя, все равно. Лучше быть амебой, чем фашистом. И при умении Медведева играть с контекстами что-то слабо верю в "голубую" героиню и подобное.

И всем обнимашек. :gh:

URL

07.06.2015 в 14:06

Kelin

Вечный двигатель - шило сами знаете где

Tille, ты меня на одну мыслЮ навела. Спасибо. Я ее сейчас попытаюсь у себя сформулировать.

URL

07.06.2015 в 14:35

Король Ондатра

А секс без любви - грех? - Без любви всё - грех.

Если контекст про то, что лучше иметь хоть "коричневые" убеждения, чем не иметь никаких - то тогда всё складывается, в контекст песни ложится нормально и лично у меня неприятия не вызывает.

а если кто кого захочет перечеркнуть, то поводов много для этого не надо.

URL

07.06.2015 в 15:00

Tille

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!

Король Ондатра, конфликт ценностей, если они для человека действительно ценности, осознанные, принятые, присвоенные (а не просто сняты у кого-то с языка), один из самых серьезных и болезненных конфликтов. От этого браки распадаются, так-то. И я не принимаю твою попытку обесценить мою боль и мою очень непростую для меня нравственную работу заявлением о том, что "если кто кого захочет перечеркнуть, то поводов много для этого не надо." Ты такой человек, что у тебя заявление о приемлемости фашизма нравственного неприятия не вызывает, если оно "в контексте". Я такой человек, что у меня - вызывает. Независимо от контекста. Мы разные.

URL

07.06.2015 в 17:52

Лисы по ту сторону дождя

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.

Tille, а я сильно верю, потому что не хочу думать, что он врал, отвечая на вопрос. И не верю, что человек, который написал "Идиотский марш" и "Слева по борту рай", имеет профашистские убеждения или желал гнобить геев. Для меня акценты, выставленные так, как сказал Тургон, правда снимают большую часть боли от этой строчки. Впрочем, я просто обычно эту строчку не пою. Потому что боль уходит не вся, и я по-любому не за бытие фашистом.

URL

07.06.2015 в 20:44

Maive

Слова и вещи не оставляйте без присмотра(с).

Tille, ой, а я давно не слушаю Медведева именно из-за этой строчки и много из-за чего ещё. Ну, дрянь человек, что теперь. Мимо.

Люди, заявляющие что-нибудь типа "лучше иметь хоть "коричневые" убеждения, чем не иметь никаких", тоже идут мимо, просто по причине несовпадения у нас базовых ценностей. Слава богу, что среди близких у меня такого нет. Впрочем, потому они и близкие)))

Очень сочувствую твоей потере.

URL

08.06.2015 в 05:01

Леголаська

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©

Сам Медведев объяснял в этой строчке "голубым" не как "геем", а как "бездеятельным". В том же значении, в каком "голубая героиня".
Внезапно.
Не знала.

Это, конечно, любопытная история. Но тут у меня есть возражения. Не так важно, что хотел сказать автор. Важно, что было сказано.
Песня регулярно исполняется публично. Объяснение прозвучало один раз - ну, даже если два или три, то его услышала далеко не вся аудитория. Поэтому слова "коричневый" и "голубой" будут восприниматься в самом распространенном, привычном для масс их значении - и восприниматься достаточно однозначно.
Что закономерно.
Как бы то ни было, трактовка "голубого" как "бездеятельного" не на слуху.
Так же, как вряд ли кто-то воспримет эту строку в значении "лучше быть земным, чем небесным" - хотя такое прочтение тоже допустимо, символика цвета, все дела.

Оставим в стороне спорность/сомнительность высказывания. В конце концов, человек имеет право декларировать собственные ценности под гитару, а другой человек имеет право слушать и принимать их для себя. Или отвергать.
Но, короче, я не очень верю, что Медведев, хорошо работающий со словом, не понимал, как будет услышана эта строчка.

URL

08.06.2015 в 05:04

Леголаська

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©

Kelin, а не аллюзия на тему, ну хотя бы наезда на БГ?
О, а можно поподробнее?
(ну, и лучше в личку, чтоб нечаянно Тиль не задеть).

URL

08.06.2015 в 20:35

Лисы по ту сторону дождя

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.

Леголаська, Но, короче, я не очень верю, что Медведев, хорошо работающий со словом, не понимал, как будет услышана эта строчка.
Внезапно. От многих бы ожидала - но не от тебя, человека, тоже работающего со словом, ещё и искусствоведа.
Есть люди, которые зачем-то пишут тексты и как-то их презентуют - читают, печатают. поют и т.д., они это делают, в том числе, из-за того, что есть что сказать. Это всякие барды-писатели-поэты и иже с ними. Им главное - рассказать, поделиться.
Так вот, блин, Ласька, даже хорошо дружащий со словом творец никогда не может быть уверен, чем и как его слово отзовётся. Может предполагать - а может и не предполагать. Не может человек владеть всеми культурными контекстами и не может предугадать, докуда его текст дойдёт.
В одной и той же песне Цоя два человека слышат разное! Один слышит: "Следи за собой, БУДЬ ОСТОРОЖЕН", а второй - "Следи ЗА СОБОЙ, будь осторожен". Цой ли виноват?

А люди, которые чётко просчитывают, как отзываются их слова среди других людей - они к творчеству и искусству имеют опосредованное отношение, они, например, пишут рекламные слоганы или тексты выступлений президента.

URL

08.06.2015 в 20:36

Лисы по ту сторону дождя

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.

Maive, много из-за чего ещё А можно подробнее? Что ужасного делал Медведев, за что его можно называть дрянью?

URL

09.06.2015 в 04:23

Леголаська

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©

Так вот, блин, Ласька, даже хорошо дружащий со словом творец никогда не может быть уверен, чем и как его слово отзовётся. Может предполагать - а может и не предполагать. Не может человек владеть всеми культурными контекстами и не может предугадать, докуда его текст дойдёт.
Безусловно так.
Но в данном случае мне почему-то сложно представить, что Медведев не владеет тем культурным контекстом, в котором "голубой" очень ярко читается как "гомосексуалист" - при том, что он знает менее распространенные коннотации этого слова.
И не предполагает, что до масс его текст дойдет, скорее всего, именно так.
Не поэтому ли, кстати, он счел нужным пояснить, что вкладывал в эту строчку? Что имел в виду?

Как бы то ни было, автор несет ответственность только за то, что он говорит.
Но совсем не учитывать то, как его могут услышать, тоже не получится.

URL

10.06.2015 в 14:48

Лисы по ту сторону дождя

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.

Леголаська, насколько я помню, ему задали прямой вопрос, и он дал это пояснение.

Как бы то ни было, автор несет ответственность только за то, что он говорит.
Но совсем не учитывать то, как его могут услышать, тоже не получится.
Знаешь, когда я писала своего "Рыжего, Белого", я была в шоке от того, что подавляющее большинство восприняло его как "пьесу про трёх лесбиянок". Тоже должна была учитывать?

URL

11.06.2015 в 19:02

бустрофедон ежовый

приобрету костюм авианосца

Я с самого первоначального знакомства, т.е. лет 15 уже, воспринимаю эту строчку именно так: как стремную и не имеющую никаких оправданий. И еще почему-то чувствую вину, и каждый раз, когда слышу песню в чьем-то присутствии, стремаюсь и говорю, что строчка напрягает((
Причем, общий смысл песни мне был бы крайне симпатичен, если бы не эта строчка. Но она есть, увы((( И я постоянно помню, что эта песня безнадежно порчена этой строчкой, и вообще, слушая Медеведева, помню, что она у него есть. Все прочее хорошее она не зачеркнет, но и все прочее ее саму не зачеркнет и не аннулирует тоже. Вроде как "человек, который пишет крутые песни, но у которого "лучше быть коричневым чем голубым"". Ценить можно, доверять - нельзя. Как-то так.

URL

11.06.2015 в 20:29

y_corrygan

Маша подходит к краю крыши...

бустрофедон ежовый, ценить можно - доверять нельзя! +1 Чеканная формулировка! :hlop:

URL

12.06.2015 в 10:04

Tille

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!

Лисы по ту сторону дождя, милый хороший Зой, я тебя люблю. И то, что ты любишь Медведева, не отменяет то, что я люблю тебя. Способ восприятия искусства у всех разный. В сущности же, даже моя жалоба, что я "не могу его слушать" - она была про личное содержание личного плей-листа, того, который "совсем для себя". Например, если его кто-то будет петь у костра или на затусовке, меня вряд ли перекосит. )))) Хотя есть, например, такие песни, от которых меня где угодно перекашивает и я словами через рот прошу такие при мне не петь.

бустрофедон ежовый, y_corrygan, да, действительно очень четкая формулировка. Вот, наверное, меня так плющит именно потому, что я как-то Медведеву "доверяла" заочно.

Вообще вся эта история с "не могу больше слушать Медведева" (или, например, читать Крапивина) она гораздо больше про меня, чем про них. Про то, что если я про себя установила с автором некие доверительные отношения, мысленно (с какого-то перепуга) решила, что у нас близкие ценности, то меня потом плющит, когда я понимаю, что ошибалась. Вот с Шевчуком у меня никогда "мысленных отношений" не было - и мне пофиг на то, какой он неприятный, похоже, тип. Я все равно ДДТ могу слушать. И с Пушкиным у меня тоже не было "отношений" - и тоже как-то не плющит, когда его читаю, от того, от чего плющит у Крапивина.

URL

12.06.2015 в 10:20

бустрофедон ежовый

приобрету костюм авианосца

Tille, Крапивина я теперь тоже не могу читать. Никак. Совсем. Меня кошмарит от него.
А в детстве была прямо помешана на его книгах и читала их, пожалуй, чересчур много((.

URL

15.06.2015 в 06:11

Леголаська

Лисы по ту сторону дождя, формулировка "должна была" меня царапает. Мне не кажется, что это вопрос долженствования.
При этом невероятно удивляюсь, когда из "не дано предугадать, как слово наше отзовется" и "автор пишет, как он дышит" следует подход, который выглядит как полный отказ от предугадывания как от концепции. Вплоть до того, что человек не задумывается, скажем, что строка "Отруби лихую голову", прочитанная вслух, прозвучит комично. :nope: