Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Мне до сих пор, несмотря на всю терапию, трудно с этим. Я легко живу с тем, что человек может быть верующим, например. Хотя в последнее время для меня это "звоночек", но в целом - ок, мы разные.
Кто-то считает, что монтессори-педагогика фигня, и как ни люблю я свою работу, меня не парит это чужое мнение.
Кто-то считает, что психологи - шарлатаны. И как ни уважаю я людей, обладающих профессией, которую я только надеюсь получить, но я готова продолжать общаться с человеком, который считает так. Сомневаюсь, что у меня хотя бы глаз от этого задергается.
Кто-то уверен, что парковать машины на тротуаре и курить на остановке нормально. Эти вещи реально каждый день делают мне некомфортно, но даже таким людям я готова не бить морду.
Но есть вещи - типа насильственных браков, запрета на аборты или гомофобных законов - которые реально калечат жизни реальных людей. И когда я говорю об этом, а мне начинают рассказывать про "а вот раньше" и про "да ладно, ерунда, никто от этого не страдает, у всех все хорошо", или "ты преувеличиваешь", или "а тебе вообще какой до этого дело?"... Или загонять про религию, традиции, черта лысого, рассказывать, как вот в этих условиях все жили долго и счастливо, или еще что-то в таком духе... Мне в этот момент хочется свернуться клубочком и заплакать. Или вломить. Или заплакать и вломить.
И это то, от чего, кажется, не лечат. То, от чего не избавит никакая терапия.
И не надо.
Мне дорога эта часть меня.
Мне важно строить дружеские отношения на базе общих ценностей. А не только того, с кем и когда мы пили или играли на рОлевой игре.

@темы: Жизнь, Терапевтичное

Комментарии
02.06.2015 в 19:30

Bats
Такие штуки терапия не меняет - они называются "границы". :friend:
02.06.2015 в 19:31

Вечный двигатель - шило сами знаете где
Где? Где дают тех, которые задвигают про "авотраньше"? Я мал-мал в теме исторического аспекта помянутых явлений, и обожаю троллить этих "ревнителей старины".
02.06.2015 в 21:54

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Ну так реально калечащие вещи вообще-то за гранью. И таки это разные вещи: мириться с инаковостью и защищать базовые ценности.
03.06.2015 в 15:33

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Dana Eilian, мне кажется, они называются "ценности". Границы у меня в ходе терапии как раз поменялись. Где-то наросли, где-то я поняла, что это не мои границы, а я нарушаю чужие.

Kelin, вконтакт, чо. Я их троллить не могу, у меня ярость зашкаливает слишком быстро.

Торрар, для кого-то базовые ценности - право мужчин насиловать несовершеннолетних, называя это браком, и право мужей бить жён. Ну или там святость эмбриона как базовая ценность.
03.06.2015 в 16:03

Вечный двигатель - шило сами знаете где
Tille, у меня по началу тоже падало. Но свою башку не приставишь, базовые ценности у всех разные, а толерантность - она как раз про это. Признать, что все мы разные.
Поэтому единственный способ хоть как-то конструктивного диалога - постараться логически объяснить просос в базе этих ценностей. Иногда получается. Иногда - шиш. Но тогда можно хоть поржать.
03.06.2015 в 16:17

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Kelin, вот у меня как-то отсохла толерантность к перечисленным вещам. Потому что это не толерантность, это... даже не знаю, как назвать. Если я толерантна к тому, что сосед бьет жену, а знакомый считает, что трахнуть пьяную девушку норм, потому что самадуравиновата, то это не толерантность. Толерантность это когда мне пофиг на то, что чувак на работе из за соседнего стола ходит совершать намаз три раза за рабочий день, когда меня не парят чужие дрэды и татуировки и то, что соседка по даче с успехом совмещает веру в жидомасонский заговор с умением бесподобно заваривать чай с мятой.
03.06.2015 в 17:06

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin, в некоторых случаях хочется просто... lurkmore.so/images/0/04/Winry.jpg
03.06.2015 в 18:16

Вечный двигатель - шило сами знаете где
Tille, Торрар, ну тут ведь как (с)
С некоторыми разговаривать бессмысленно совсем. В случаях, приведенных Тильберт - если ты свидетель, надо вызывать ментов (тут я, увы, теоретик), если ситуация самообороны - хреначить со всей дури (а вот здесь - вполне практик, и это не страшно). А что еще сделаешь?

Но если есть возможность переубедить (а некоторые просто потрындеть любят, и совершенно не готовы на самом деле гнусно поступать) - я считаю, надо пробовать. Хоть один раз из двадцати-тридцати что-нибудь да проканает, и в голове может сработать, что фу так говорить.
03.06.2015 в 21:05

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin,
Тоже верно
03.06.2015 в 22:09

Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, а уж если принять во внимание, что сеть для меня сейчас почти единственный канал общения - так вообще все кристально ясно.
05.06.2015 в 10:11

I'm not a lady, I'm a mountain goat
это нормально.
я в свое время отчаялась разговаривать с адептами "единственно правильного пути", верящими в то, что они лучше знают, как всем надо жить, и потому вправе принуждать к этому. но справедливости ради, 1 из 100 способен услышать и задуматься. но остальные 99... вломить хочется, но нельзя. имхо, единственный вариант - продолжать говорить о важном ради тех единиц из ста в надежде, что однажды в сумме они перевесят и курс поменяется. потому нетолерантность к насилию нормальна.

но где ты их находишь? я года три не встречала, наверное, совсем ярых крикунов за то-се.
07.06.2015 в 14:21

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Mervej, да это не ярые крикуны, оно-то и страшно. Это такие совсем обычные спокойные люди, с которыми я могу быть давно знакома, которые могли даже быть мне симпатичны, которые просто приходят и спокойно так говорят/пишут, что девочка в 12-13-14-17 лет может сама хотеть замуж, и если она хочет то о каком насилии идет речь? О том, что раньше выходили замуж в 11-12 и замечательно было, все были довольны. Что если девушку изнасиловали, то она, наверное, что-то не так сделала. И т.д., и т.п. До бесконечности.
07.06.2015 в 16:15

Bats
Tille, я справедливости ради замечу, что и я думаю, что девушка в 17 лет может захотеть замуж по своей воле. И знаю таких девушек. У нас с согласия родителей она может выйти замуж до достижения 18 лет.
А возраст согласия на секс у нас 16 лет.
07.06.2015 в 16:39

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Dana Eilian, я считаю, что если девушка хочет замуж в 17, то ничто не мешает семье подождать до 18. Парадоксально что те, кто выступает за то, что девушку можно выдать замуж по решению родителей в 17, часто как раз против возраста согласия на уровне 16 лет. Потому что у наших традиционалистов в голове каша.
07.06.2015 в 16:40

Bats
Tille, а что изменится с тем, что она подождёт полгода до того, как ей будет 18?
07.06.2015 в 17:21

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Dana Eilian, ну, как минимум, решение наберет уровень осознанности. Если оно осознано - оно никуда не денется. Кроме того, если мы говорим, например, о Чечне, да даже и о современной России, у человека после 18 есть юридическая возможность уйти из дома ногами. То есть, если брак никакой на самом деле не добровольный, и женщине 17 и она убегает из дома, она ребенок, убежавший из дома. И ее вернут родителям-абъюзерам как ребенка. В 18 лет у нее есть юридическая возможность сказать, что она не вернется домой.
Косяк в том, что у нас вообще нет механизма противодействия насильственным бракам. Считается, что родители зайки такие все, и уж если отдают дочку, то дочка сама хочет, ага.
Вот девочка. Ей 17. Мама и папа ей говорят - выходишь замуж, вот за этого, завтра идем в службу опеки и ты им говоришь, что сама этого хочешь.
Дальше, предположим, они приходят в службу опеки... И та-да-да-дам!!! - девочка говорит "Нет, я не хочу замуж". Что говорит служба опеки? "А, ну ладно, и чего приходили?" И - та-да-да-дам!!! - отдают девочку обратно родителям.
Последствия для девочки можно себе представить.
И если нет механизма защиты несовершеннолетних девушек от этого дерьма, то защищать взрослых женщин никто не будет. А ведь взрослую женщину тоже можно заставить. Если у нее нет образования, жилья, работы - ее очень легко вынудить. Но она может хотя бы попытаться уйти.
И если в Европе есть службы поддержки, приюты, кризисные центры, а в идеальных ситуациях вообще вмешивается полиция и прячет жертв под охраной, то у нас девушка может рассчитывать только на себя. В этом смысле совершеннолетие, конечно, хоть ничтожное, но преимущество.
07.06.2015 в 18:06

Bats
Tille, да, я понимаю всю сложность ситуации с насильственными браками. Но у меня есть сомнения в том, что в 18 лет девушка в Чечне (да и во многих других местах) может спокойно уехать из дома, найти такую оплачиваемую легальную работу, чтобы снимать свою жилплощадь и строить свою жизнь абсолютно самостоятельно.
07.06.2015 в 18:12

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Dana Eilian, спокойно - нет. Но если она все же решится и, предположим такую ситуацию, что найдутся те, кто ей помогут, после 18 лет полиция не вернет ее домой насильно. А до 18-ти - вернет. Потому что беглый ребенок.
07.06.2015 в 18:22

Bats
Tille, теоретически да. В 18 она может уйти из дома и идти на все четыре стороны без гроша в кармане. Люди, которые предложат ей помощь, вполне могут воспользоваться тем, что она зависит от этой помощи и ей некуда идти((((
И, с другой стороны, муж в 17 лет это необязательно абьюз. Возможно, он собирается дать ей намного более безопасное пространство, чем было в её семье. Возможно, у неё к нему реальные сильные чувства.
Короче говоря, тут всё для меня очень неоднозначно и непросто.
07.06.2015 в 22:32

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Dana Eilian,
Так дело на в силей чуйств. А в возможности выбрать.
08.06.2015 в 05:53

I'm not a lady, I'm a mountain goat
В большинстве случаев да, если девушка хочет замуж в 17, то подождать до 18 не так уж сложно. Когда эти самые "чуйства" настоящие, когда намерение серьезное, пол-года год не сделают погоды. Наоборот, годное испытание на прочность.
Вот только есть у меня подозрение, что в той же Чечне достижение 18 лет не играет роли. Все равно вернут, пусть не полиция, так "знакомые". Если вообще отпустят. Там все общество кругом уверено, что незамужняя дочь - собственность отца, сколько бы ей ни было лет. Потому единственный шанс для такой девушки - это очень быстро оказаться в другом регионе, желательно, подальше от родного. Вот только на первое время все равно нужны деньги. На дорогу, на первое время, пока найдет работу, а работу девочка без образования найдет не самую оплачиваемую. И это лишь в том случае, если она вообще решится и хотя бы рассмотрит подобный вариант.
Мне яндекс выдает много всяких кризисных центров, телефонов доверия и служб помощи для женщин в трудной ситуации или переживших насилие, в том числе и семейное. Некоторые со стационарами. Правда, большая часть в столицах или рядом, для многих нужна соответстующая прописка - это нелепо, имхо. И мне стало интересно - это вот все на самом деле у нас работает или только для галочки существует? Если что, я серьезно интересуюсь, вдруг знаешь. Мало ли как жизнь повернется, хотелось бы верить, что и у нас есть, куда пойти.