Сэр Кромвель, даже если он будет всех строить, красить и являть образец любой ценой? =)

Аз@зель, угу. ты представь, что этого хоббита (напоминаю - рыжий, веснушчатый, метр шестьдесят, кудрявый, с брюшком) надо будет с опаской и уважением за глаза называть "Ворон"
меня бы срубило на истерику))

Сэр Кромвель, вот из-за таких гнусных жертв стереотипов как ты и страдают духовно-богатые эльфийские девы...

Аз@зель, ОБОЖЕМОЙ! Что же делать? Как же теперь?!?!
пойду поем

Сэр Кромвель, убиваться ап стену, вырывать глаза или учиться видеть сквозь ничего не значащую внешность истинную эльфийскую сущность.
годная мысль! приятного =)

я, например, ни за что не поверю в рыжего, кудрявого, веснушчатого, метр шестьдесят ростом Рокэ Алву
Сэр Кромвель, ну что я могу сказать? Воображение надо развивать, в жизни пригодится
Повторюсь - если цель ролёвок - сделать всё соответственно Вашим стереотипам, чтобы Вы верили, то это не ролёвки, а какое-то религиозное действо. Или порно))

Dana Eilian, ну что я могу сказать? Воображение надо развивать, в жизни пригодится
ну что я могу ответить? не стоит говорить мне, что делать - не придется никуда идти

Сэр Кромвель, миленький, определитесь, стоит ли спрашивать "что же делать", если не готовы слышать ответ на свой же вопрос

Dana Eilian, очень оригинально. То есть если я хочу некоторой эстетики происходящего, то это фу-фу-фу сектанство и порно, а если кому-то богатый внутренний мир почесать хочется, при том что рожа суконная, а ряд калашный, то это нормально? Или я что-то понял не правильно?
И куда тогда развивать воображение, если в нем укоренился некоторый воображаемый (эльфы, как мы помним, не существуют) образ, который не соответствует увиденному.

Dana Eilian, да, я знаю свою главную ошибку в интернете - забываю вешать табличку [SARCASM]
Поясняю - вопрос "ОБОЖЕМОЙ! Что же делать? Как же теперь?!?!" по самой своей форме не выражает ничего, кроме желчи и паясничанья. И уж тем паче не служит целью узнать чье-то мнение. Спасибо-пожалуйста-будьтездоровы

Аз@зель, а мероприятие проводится всецело ради ВАШЕЙ личной эстетики?
Тогда ратуйте за то, чтобы по улицам ходили только те, кто отражает Ваши понятия о красоте)))
И поглядите на себя в зеркало, может, Вам тоже не стоит ходить по улицам, вдруг чьё-нибудь чувство эстетики оскорбите...

Сэр Кромвель, а можено спросить у Вас, почему Вам так важно приходить и паясничать в чужом дневнике? Мне правда интересно, что Вас лично так сильно зацепило в теме.

а мероприятие проводится всецело ради ВАШЕЙ личной эстетики?
Dana Eilian, да право жеж не стоит оно таких жертв, и тредик исходный не я создал, например. Но если вопрос встает, то это волнует уже не только мою эстетику. Себя я в пример привел как обратную форму эгоизма. Почему чей-то богатый внутренний мир должен быть для меня лично важнее моего чувства прекрасного?

Тогда ратуйте за то, чтобы по улицам ходили только те, кто отражает Ваши понятия о красоте)))
Не стоит путать теплое с мягким. На тех кто ходит по улице мне по большому счету болт бить. Все мы разные. Разрыв шаблона вызывает некоторое заявленное несоответствие. Из каких соображений я должен под него подстраиваться?

И поглядите на себя в зеркало, может, Вам тоже не стоит ходить по улицам, вдруг чьё-нибудь чувство эстетики оскорбите...
Да я со своей мерзкой рожей как-то и не претендую на прекрасного ёльфа. Ну вот не вышел, че уж теперь дергаться. Да и злобные орки мне идейно ближе. Но вообще - пока никто не пожаловался. Ни в сети, ни лично.

Dana Eilian, а вопрос вроде в соответствии, а не в эстетике в чистом виде, нэ?

Аз@зель, а Вам важно, что никто не жаловался? Или своё мнение важнее?

Crazy Sage, в соответствии своим стереотипам?

Леголаська, сложный и грустный вопрос. Люди везде люди.

Kaoru aka Neji,

Лисы по ту сторону дождя, да, это был "пост-боли-про-мэйнстрим". Откуда в РД браться другим людям, не из общего общества? Когда-то я пребывала в блаженной иллюзии, что ролевики - это какое-то совсем отдельное, более благородное, доброе и незашоренное сообщество, более толерантное открытое и искреннее... Ну, короче, был такой косяк - я верила, что ролевики другие... он больше не будет. =) В сущности, в этом сообществе все как в цивильном мире, и чем дальше - тем цивильнее. И чем цивильнее - тем более чужеродным я себя в нем ощущаю. Грустно, но с этим ничего не сделать. А мнение наших мальчиков, что "мужское поведение" - это что-то такое-такое-такое, что аццки трудно сыграть и вот ни одна девочка "не тянет" - вызывает у меня довольно давно глумливое хихиканье. И позывы потроллить. Я сдерживаюсь, конечно. Мальчики существа хрупкие. Думаю, все дело в носках...

Hamajun, да, про стереотипы все верно. Пришла мудрая Айша и все назвала своими словами.

Неле, я спокойно отношусь к кастингу на ключевые роли. В том или ином виде он был всегда. Меня высаживает, когда кастинг действительно упирается во внешность на тех ролях, где куда важнее отыгрыш и все, что для него необходимо - а это и ум, и, довольно часто, определенный жизненный опыт, и, случается, какие-то вполне конкретные навыки, и определенная философия или способность ее воспринять для погружения в роль. Я считаю роль эльфа (и не только эльфа, но эльфа в том числе) - именно такой. У нас с ~Jude~, есть общий друг - Рослинраэн - и подобных ей прекрасных эльфиек мне мало доводилось видеть. Хотя наши сторонники внешнего соответствия на говно бы изошли, увидев Рослин в эльфийском прикиде (человеку по-жизни за пятьдесят и фигура не эльфийская ни разу). Но она была действительно изумительно хороша. Про Эриол московскую в роли Галадриэль я уже упоминала - она чудесна.

Dana Eilian, Нужно иметь много своей личности, чтоб увидеть чужую. Спасибо Тебе! Общество сейчас устроено так, что "мнение большинства" подается как некий универсальный критерий. Поэтому многие игроки даже не пытаются выработать собственное мнение, а присоединяются к чужому. Мне бессчетное число раз случалось, столкнувшись в режиме игрового взаимодействия, с человеком, который "против кросспола" и/или "против толстых девок которые играют эльфиек". Причем, как на грех, то я играла в этот момент кросспол, то эльфийку. И этот человек, если он удосуживался со мной поиграть, потом говорил "О-о-о-о-о-о-о! Ну вот ты - ты можешь играть парня/эльфийку, а вот большинство-о-о-о-о-о девок..." И хотя такой отзыв, конечно, приятно щекочет самолюбие, всегда хочется сказать - а какого рауга лысого ты, чувак, решил, что я - исключение? Что не шарахнись ты, как черт от ладана, вон от той пышечки, которая оказалась со мной в одной эльфийской команде, это не было бы лучшим игровым переживанием в твоей жизни? Что не скрои ты презрительную морду при виде вон того кросспола - и ты не получил бы наивернейшего друга, исполнительного секретаря, преданного оруженосца? Не спрашиваю, ибо понимаю, что бесполезно.
Отдельно мне доставила одна подмосковная игра, на которой ко мне специально подходили!, чтобы сказать, что "Кросспол - это фу-у-у-у-у-у!" То есть, ко мне подходили люди, которые не взаимодействовали со мной по игре и сразу начинали рассказывать, что я плохо играю. Ну, таких, кто подходил по-жизни, я очень быстро начала по-жизни посылать.

Сэр Кромвель, Crazy Sage, Аз@зель, не удивили, не возмутили. Вы просто носители того самого дискурса, от которого меня тянет блевать. Вы заказчики кастинга по внешности, вы этого хотите и вас большинство. Мне и мне подобным - остается потесниться или приспособиться. Вы те, кто не способен не предъявлять требования, а играть. Не воротить морду, а играть. Заглянуть в глаза - разглядев за ними человека, эльфа, ангела или беса - и играть. Благодаря вам и таким как вы отыгрыш уходит все дальше и все глубже в подполье, все реже я вижу людей, стремящихся создать иной, отличный от них самих, образ и характер, сыграть иное восприятие, а не просто "побыть собой в предлагаемых обстоятельствах". Храни боги моих удивительных партнеров по играм, которые учили меня смотреть, видеть и играть. Вам до них - как до Пекина раком, да вы и не доползете. Не видите нужды. Дискурс работает на вас.

Tille,

Dana Eilian, в соответствие заявленным параметрам персонажа. Чтобы ролевка не превращалась в повальную компенсацию комплексов.

Tille, ты уж определись, что должно быть, красивый отыгрыш или заглядывание в глазах и высматривание там эльфа\ангела\беса. "Просто поверь мне и играй" это тоже предъявление требования. И я не понимаю, почему мое требование "соответствуй" более потребительское. От короля, которому подчиняются потому что он всех строит и красит, а не потому что он по роли властный король в плюсе вся игра. И от девушки, которая по поводу роли мисс мира причесалась, научилась краситься, сшила платье, компенсирующее минусы фигуры и подчеркивающее плюсы, и может быть даже, о ужас, похудела тоже в общем-то в выигрыше все включая саму девушку. Я не сторонник радикальных требований, про неприемлемость рыжего низкого Алвы не я писал. Да и в плане способностей я не буду требовать, как мастер, с короля справку, что он хотя бы пару лет правил в банановой республике. И даже девушку не буду замерять сантиметром на соответствие 90-60-90. Но оторвать жопу от стула и что-то сделать такой игрок должен.

Dana Eilian, и то и другое не мешает, для объективной картинки бытия. Своё мнение всегда есть, но вдруг найдутся желающие его оспорить. Пока не видел.

Tille, радикально рубишь, однако =) Я сторонник всё таки не отстреливать на подходах тех кто так или иначе не соответствует, а вменяемой подготовки к действу, если уж природные данные малость не того, как уже писал Сэйдж. Хочешь играть Арагорна - качай скилл рубилова и отращивай брутальную щетину (ну нарисуй её на худой конец, если не растет своё), хочешь поручика Ржевского - выучи с десяток похабных анекдотов, хочешь что-то, прекрасное - подрихтуй видимый образ (это отнюдь не означает "сядь на диету", "сделай операцию", "здохни в корчах"), что позволит приблизить визуальное восприятие к некоторым заявленным ожиданиям. ИМХО, но это можно назвать элементом целостности образа, который создается отличным от тебя самого, одной из сторон проработки. А то порой заглянешь в глаза, попытаешься там что-то рассмотреть и от обилия Света Валинора Ох... Очень Богатого Внутреннего Мира в оных неудержимо тянет блевать, а больше и не видишь ничего, кроме пропускания некоторого характера разной степени проработанности сквозь призму комплексов, но это жеж блин Играють люди, фу быть теми, кто не может воспринимать их Игру всерьез. И че теперь с этим неприятием делать? Терпеть это - свой фан утекает. До хрипоты рвать глотку и пытаться человеку что-то доказать - бессмысленно по определению. Лучше отверну морду и пройду мимо.
Если рассматривать потребительские отношения и коммерциализацию ролевых игр, то это выглядит примерно так - я взаимодействую с тем сторонним лицом с кем мне (и как игроку, и как персонажу) комфортно, выгодно, тепло, светло, радостно и тд. Если нет - зачем мне тратить на него своё время, силы, нервы и прочие ресурсы?
Отыгрыш никуда не уходит. Меняются просто некоторые требования к оному, чтоли. Эволюционируют в ту или иную сторону. Но это по-моему нормально - не может ни одна система быть в вечной стагнации, тебе, как активному двигателю либеральных ценностей, это должно быть очевидно, вроде.
Я не буду отрицать, что "побыть собой в некоторых обстоятельствах" для меня по большому счету и есть одна из основных целей участия в ролевых играх - смоделировать некоторую ситуацию и посмотреть как на это среагирует сознание, подсознание, о-сознание и прочие элементы, которые в повседневной рутине порой крайне неочевидны, но интересно жеж узнать как оно работает. Но меня вполне устраивает данное целеполагание. Каждый находит в этом бедламе что-то свое и для себя. И, кстати, для меня особой разницы нет между требованием "тупо верить" и "соответствовать ожиданиям".

Crazy Sage, а откуда параметры взялись? Кто-то видел живого эльфа или орка? Хммм...

Dana Eilian, во-первых, ви таки не повегите, но зачастую авторы дают описание. Например у Толкиена про Галадриэль можно найти, что она была "высокой, строгой и красивой". Уже как минимум на рост отсылка. У Желязны в первой же книге внешность каждого из принцев вообще расписана довольно подробно, а потом в путеводителе еще и портреты нарисованы. Во-вторых, при внимательном прочтении моих сообщений, можно заметить, что я говорю в первую очередь о навыках персонажа, которые из книги обычно извлекаются легко, а про внешность я писал не про эльфов, а про игру по 20 веку и мисс мира. А это персонаж победивший в конкурсе на ту самую измеряемую сантиметрами красоту, как бы ни была она вам неприятна.

Crazy Sage, про мисс мира очень понятно - в нём действительно красоту меряют сантиметрами. Я ничего не имею против конкурсов мисс страны и мира, и мне не неприятна красота тех, кто в таких конкурсах участвует. Там понятные правила, там идёт смотр тел, а не людей - ну, типа выставок собак и кошек, где смысл в том, чтобы тело больше всего соответствовало стандартам.
Про остальное - спорно. Скажем, у Толкиена описание "высокая, строгая, красивая" мало даёт нам знаний о сантиметрах. Да, "высокая" - про сантиметры, строгая - про характер (довольно широко интерпретируемое слово), а "красивая" - вообще очень субьективная штука. Не находите?
Вообще суть спора для меня действительно в том, о чём ролёвки. Если ролёвки - разновидность косплея, где нужно как можно точнее подогнать себя под заданные кем-то параметры, и в этом главное значение мероприятия, то, конечно, это мероприятие по типу "мисс мира". Не уверена, что похудевшая девушка - это всегда для девушки выигрыш, но тут, я так понимаю, рассказ про Ваши личные ценности и вкус, и Вы имеете на него безусловное право.
Однако если ролёвки про раскрытие себя в персонажах, про личности, а не тела, то я абсолютно согласна с Tille.

Вот, кстати, современная мисс страны, образец "красоты". Наверное, всем нравится?
Пишет  nesluchajno:

и снова Латвия.

в Латвии выбрали самую красивую девушку.

URL записи