Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
02.03.2013 в 10:19
Пишет Janosh Falk:Вот какая полезная штука психологическое образование.
Я все как-то нутром чуял что в дискурсе "вот мы сейчас разрешим однополые браки, а потом придется разрешить зоофилию , педофилию и некрофилию" есть какой-то подвох.
Так же как во фразе "а вот вы скажите, как должно функционировать общество в котором сексуальные меньшинства социально равны. Какие должны быть законы, как это вообще все будет работать?".
Но не мог понять и сформулировать в чем. А тут на лекции нам педагог привел пример так называемой "логики ошибочного последствия". Это по сути дела тупо манипуляция.
Дело в том, что говоря "если мы разрешим ЛГБТ браки то значит придется разрешать зоофилию, педофилию, некрофилию", оппонент делает три вещи
1) предполагает необязательное последствие уже совершившимся. Т.е. представляет свое ДОПУЩЕНИЕ о том что уравнивание ЛГБТ в обязательно приведет к тому, что будут уравнены в правах и все вышеперечисленные. Это "Ошибочное последствие". Никто не может этого гарантировать.
2) Вынуждает представителя ЛГБТ не защищать свою точку зрения в отношении прав ЛГБТ и того что равноправие ЛГБТ не несет опасности для общества, а дискутировать о правах некрофилов. зоофилом и педофилов к которым он НЕ ОТНОСИТСЯ и их права его не волнуют. Происходит "смещение фокуса с проблемы на заместитель"
3) автоматически приравнивает ЛГБТ к вышеперечисленным категориям граждан, благодаря тому же смещению и ложной коннотации ошибочного последствия. Т.е. если человек борется за равноправие ЛГБТ он АВТОМАТИЧЕСКИ борется и за равноправие и легализацию педофилов, некрофилов и далее по списку.
Т.е. это аж тройная манипуляция и подмена понятий.
Лучше что можно и нужно ответить на этот вопрос - "Когда педофилы, некрофилы и хзоофилы решат бороться за свои права - тогда и выясним. Им придется сначала предоставить медицинские доказательства того что их предпочтения не являются болезненными, а убеждать меня как и вас в том почему они должны быть равноправны и почему их предпочитаемый образ жизни должен быть декриминализирован. Я за них не отвечаю, извините, потому, что я к ним не отношусь."
Что касается второго примера - на защитника ЛГБТ перевешивают ответственность за область находящуюся ВНЕ его компетенции. Это не его задача придумывать законы и отвечать за все общество. Это должны делать люди юридически подкованные. обладающие соотв. образованием. Он как гражданин, а значит заказчик государственных услуг может выдвигать свои предложения или требования, участвовать в дискуссии и.т.д. но не обязан сходу выдать гос. программу по этому вопросу.
URL записиЯ все как-то нутром чуял что в дискурсе "вот мы сейчас разрешим однополые браки, а потом придется разрешить зоофилию , педофилию и некрофилию" есть какой-то подвох.
Так же как во фразе "а вот вы скажите, как должно функционировать общество в котором сексуальные меньшинства социально равны. Какие должны быть законы, как это вообще все будет работать?".
Но не мог понять и сформулировать в чем. А тут на лекции нам педагог привел пример так называемой "логики ошибочного последствия". Это по сути дела тупо манипуляция.
Дело в том, что говоря "если мы разрешим ЛГБТ браки то значит придется разрешать зоофилию, педофилию, некрофилию", оппонент делает три вещи
1) предполагает необязательное последствие уже совершившимся. Т.е. представляет свое ДОПУЩЕНИЕ о том что уравнивание ЛГБТ в обязательно приведет к тому, что будут уравнены в правах и все вышеперечисленные. Это "Ошибочное последствие". Никто не может этого гарантировать.
2) Вынуждает представителя ЛГБТ не защищать свою точку зрения в отношении прав ЛГБТ и того что равноправие ЛГБТ не несет опасности для общества, а дискутировать о правах некрофилов. зоофилом и педофилов к которым он НЕ ОТНОСИТСЯ и их права его не волнуют. Происходит "смещение фокуса с проблемы на заместитель"
3) автоматически приравнивает ЛГБТ к вышеперечисленным категориям граждан, благодаря тому же смещению и ложной коннотации ошибочного последствия. Т.е. если человек борется за равноправие ЛГБТ он АВТОМАТИЧЕСКИ борется и за равноправие и легализацию педофилов, некрофилов и далее по списку.
Т.е. это аж тройная манипуляция и подмена понятий.
Лучше что можно и нужно ответить на этот вопрос - "Когда педофилы, некрофилы и хзоофилы решат бороться за свои права - тогда и выясним. Им придется сначала предоставить медицинские доказательства того что их предпочтения не являются болезненными, а убеждать меня как и вас в том почему они должны быть равноправны и почему их предпочитаемый образ жизни должен быть декриминализирован. Я за них не отвечаю, извините, потому, что я к ним не отношусь."
Что касается второго примера - на защитника ЛГБТ перевешивают ответственность за область находящуюся ВНЕ его компетенции. Это не его задача придумывать законы и отвечать за все общество. Это должны делать люди юридически подкованные. обладающие соотв. образованием. Он как гражданин, а значит заказчик государственных услуг может выдвигать свои предложения или требования, участвовать в дискуссии и.т.д. но не обязан сходу выдать гос. программу по этому вопросу.
Методы Imago .
и Pugna
Грубо - дом покосился. Вроде, очевидно, что покосился, но инженер еще и может сказать, чего именно в конструкции неправильно.
Дэуи апМервин, "здравый смысл"? В душе не знаю никакой "здравый смысл". Есть наука, есть логика, есть права человека. Никакого "здравого смысла" не знаю. "Здравый смысл" - это из серии "духовность". Такая же... неконкретная категория.
Они способны похоронить здравый смысл
ОК.
Приведу пример.
Вот хотят разрешить свободную покупку и ношение оружия. И тут не просто надо, а прямо-таки необходимо думать о возможном росте преступности. А не говорить, что "когда рост начнется, тогда и думать будем".
Не знаю никакого "здравого смысла".
Извини, конечно, но ты совсем как робот из sc-fi фильмов говоришь. "И все здешние чудеса поверим алгеброй."(с)
Лично я живу в стране, где 1+1=3 (ну в крайнем случае, если повезет то 2.4). Хотя наша власть прекрасно владеет логикой, а уж как она владеет статистикой, так вообще хоть в цирке выступай...
Чудеса можно поверить наукой - они от этого не перестанут быть чудесами.
1+1=2, пока мы не согласились с тем, что 3. Если ты согласен - говорить не о чем.
Между фокусом и чудом есть разница.
UPD. Но мы сильно отклонились от темы. Я зря опять встрял. никто никого не переубедит. Так что я пошел.