Да, однозначно! И ведь так уже сделано много где на Западе, и видно, что такой подход отлично работает! То есть, конечно, дети все равно докапываются друг до друга, но оно там как-то... на равных. До тебя могут докапаться, если ты инвалид, если у тебя синдром Дауна, если ты гей, если ты толстый, если у тебя цвет кожи не как у большинства в этой школе, если ты носишь очки, если нестандартно одеваешься, если слишком умный, если слишком глупый и т.д. и т.п.. дети с ограниченными возможностями как бы "свои" в этом плане - что-то естественное.

И ведь не так это сложно. Всего-то можно начать с соответствующих уроков в начальной школе.

Hali, так там и программы "против буллинга" (т.е. против травли) есть. И не считается, что "дети всегда кого-то гнобят, это нормально".

Tille, ну, с буллингом им еще бороться и бороться, но здорово, конечно, что они признает существование и серьезность этой проблемы, и говорят о ней. До этого нам, боюсь, далеко. У нас все больше о великодержавности высшие власти толкуют, а не о реальных бедах.

Hali, буллинг, к сожалению, действительно неистребим. Т.е. его с каждым следующим поколением детей нужно "пролечивать" заново, т.к. отторжение непохожего - это что-то глубоко инстинктивное, как мне кажется. А люди еще слишком зверушки, чтобы совсем без этого жить.

Угу.(

Слушай, да! вот прямо да!!!
Даже если не говорить о замкнутых сообществах, куда загоняют людей по физическому признаку, что уже очень и очень плохо.
Люди и правда обычно не умеют предлагать помощь - и просить тоже не умеют, что гораздо важнее, и отвечать на просьбу не умеют.
Здесь как-то проще. Слабовидящий человек может спросить: "Вы на этой остановке выходите? А вам не в такую-то сторону? О, мне туда же, проводите меня?"
И нормально.

Согласна. Обучение детей с ограниченными возможностями в соответствующих школах может и результативно по-своему, но, по-моему, с детства напрочь изолирует таких людей от остальных, не оставляя возможность нормально социализоваться.

На счет результативности. Мне подруга с педагогическим стажем и образованием доказывала как-то, что учась среди обычных детишек даже дети с серьезными задержками в развитии подтягиваются. То есть если они учатся в спец. школе, где к ним постоянно идут заниженные требования, они не реализуют свой потенциал, а в обычной школе при грамотном подходе (как минимум: не позволять травить ни учителям, ни ученикам) они и социализируются, и усваивают гораздо больше материала, и вообще всячески над собой растут.

Вот да, я как раз об этом. Так или иначе они всё равно будут постепенно учиться справляться с нагрузкой, даже если медленнее, чем остальные. И так будет лучше.

Maive, видишь, есть просто детки, которые физически не могут посещать школу, для них это слишком большая нагрузка. Т.е. им показано обучение в интернате, где их не только и не столько учат, сколько постоянно пролечивают. В обычной средней школе сориентировать режим занятий на такого ребенка почти нереально. Но речь как раз не об этом, а о ситуациях, когда нормально перемещающегося на костылях парня отказываются брать в школу, т.к. он доставит учителю проблем и т.п.

Hali, конкретно у себя в одном из классов наблюдала такого мальчика. Я не медик, но видно было, что парень сильно подтормаживает. Успевал он, конечно, на троечку, но успевал же. А уж когда ему удавалось тест написать на твердую четверку, тут просто гордости и радости не было предела. Ну и я старалась лишний раз похвалить. Другое дело, что важно, чтобы родители в такой ситуации помогали ребенку, т.к. у учителя зачастую нет возможности индивидуально работать с таким учеником, а внимания ему нужно в разы больше.

Неле, ситуации бывают очень разные, бывает, что обучение в интернате показано, бывает, что наоборот. Просто у нас пока решение о том, может ли ребенок учиться в обычной школе или ему необходим интернат, принимается черт-те как. Да и работать с такими детками учителя часто не умеют.

Tille, да, конечно, без помощи родителей никуда. Важно, чтоб такие дети не были и не чувствовали себя изгоями. Понимаю, что это не вполне серьезный источник, но в сериале Glee есть персонаж - девочка Бекки с синдромом Дауна, и там неоднократно эта тема поднималась: что ей важно чувствовать себя нормальной. Отличающейся, да - но нормальной, чтоб ей не отказывали заочно в том, что никак не связано с ее особенностью.

К сожалению, у нас у большинства учителей не хватает культуры чтобы из нормального троечника сделать хотя бы воспитанного человека. И я каюсь - очень и очень трудно работать с детьми, которые отличаются от "идеального школьника", даже если у них все в порядке с физическим и психическим развитием, но есть отклонения от "хорошего" воспитания и поведения. А уж если мне констатируют 1 сентября, что у меня в классе будет обучаться ребенок слабовидящий или слабослышащий... Я сама потеряюсь. Как с ним себя вести? Как и похвалить лишний раз - и не спровоцировать зависть других детей? Как вообще с ним общаться?! Увы, это очень трудно будет и мне, молодому специалисту, который и в себе-то еще не очень уверен, а потому может учиться. А наши тети-училки со стажем в 30 лет... Идея хорошая, но почему-то мне страшновато за детей, которые будут не вписаны в общество, а, пардон, вляпаны в него. (((

Тайная жрица Баст, тут, собственно, как всегда комплексная проблема. Учителей не учат работать с такими детьми (чаще всего - просто стараются "заставить", "надавить"). Государственные школы не предполагают возможность учиться для детей с ограниченными возможностями (достаточно посмотреть на школьные лестницы и представить, как по ним будет перемещаться ребенок-колясочник). Но ведь когда-то даже всеобщая грамотность казалась недоступным достижением, так что то, что у нас пока чего-то нет, не говорит о том, что "и не надо".
Учитель же - даже самой высокой культуры, увы, часто просто бессилен воспитать "нормального троечника", который каждый вечер лицезреет своих родителей. Собственно, воспитывать базу как раз должны родители - это если в идеале. А школа уже только давать "социальные навыки", учить, как сказать или как сделать.

Tille, да... Поэтому с такой тоской и читаешь биографии великих педагогов, которые могли "вытащить" ребенка из среды, поднять над ней. Конечно, и у них КПД не был 100%, но... Все равно, тяжело, когда понимаешь, что бессилен, что не имеешь даже приблизительного знания, как помочь, а не дотопить.

Тайная жрица Баст, да уж. Загрустишь тут о системе, при которой, если ребенок пару раз приходит в школу с неготовыми уроками, учитель имеет право позвонить в органы опеки и сообщить, что родители данного ученика безответственно относятся к вопросу образования ребенка. И опека такую семью берет в оборот, потому что козе же понятно, что невыученные уроки - это всего лишь симптом. Где это не помню, к сожалению. В Норвегии, кажется.

Совместное обучение, пожалуй, да, а вот уроки по общению я не представляю в какой форме возможны. Скорее это должны быть телепередачи. Или художественные фильмы/молодежные сериалы в которых будет такая составляющая, но она не должна становится основной.

Xoto, действительно. А то какой-то зоопарк получается. "Заходите, дети. Сегодня у нас на уроке необычный гость. Это Саша. Он плохо видит. Не бойтесь, он не кусается..."
Вроде бы обычные слова, которые приходят в голову выпускнику педвуза, но... Как это... Жутко. О_О

Уроки толерантности, включающие в себя вопросы особенностей общения с разными категориями детишек, проводят в американских школах, это первый класс. Думаю, программу можно взять у них.

Xoto, знаешь, в формате обычного человеческого разговора на обществознании том же. О том, что есть нормы вежливого поведения. Они вообще приняты в обществе. А есть люди с особенностями - и к ним применимы особенные нормы вежливости. В формате разговора о том, что общение с такими особенными людьми на самом деле может много дать, и глупо потерять вероятного друга просто от неумения к нему подойти.

Нас же когда-то всех учили - просто как навыку - говорить "Здравствуйте", "Спасибо", "Извините". Учили - как навыку - нормам поведения за столом. По хорошему, общение с людьми с ограниченными возможностями - это тоже навык. Набор устойчивых правил, в рамках которых возможны вариации.

Тайная жрица Баст, вы знаете, за вычетом фразы про "не кусается", не такой уж плохой сценарий. При условии, конечно, что Саша - не просто "человек-которого-выдернули-из-интерната-и-привезли". В идеале, Саша в этом случае - педагог, прошедший специальную подготовку, или, как минимум, волонтер. Т.е. учить общаться с людьми с ограниченными возможностями - это его работа, то, что он умеет делать и то, чем он хотел бы заниматься. Тогда вместо "цирка" вполне может получиться годный и интересный урок коммуникации.

Tille, интересный вариант развития событий. Спасибо за комментарий. И логично, Hali, что начинать нужно как можно раньше - ибо нормы вежливости, почему-то адекватно усваиваемые детьми, в подростков уже не впихиваются. Видимо, из-за раздутого "эго", которое у них у всех в этот момент болит. А уж тонкие материи... Помню, пыталась с нами наша любимая учительница обществознания в 9-ом классе взять по нашему же учебнику тему "Любовь и межличностные взаимоотношения"...
Нервы педагога, который нас обычно не то чтобы строил, но вполне нормально контролировал, сдали через 15 минут.

Tille Видишь ли есть такой феномен как мэйнстрим. Если педагог в него попадает, то на его голову сыплются грамоты, дипломы, изредка гранты. Более того, в какой-то момент от педагогов начинают требовать включения в этот мэйнстрим. Педагог обязан соответствовать современным стандартам. И педагог вынужден соответствовать. Нужно разработать мультимедийное приложение курса и вот человек, который не знает как открыть Word что-то придумывает, тырит чужое и т.п., а потом на защите категории демонстрирует: "Вот. Разработал. Регулярно провожу. Расту над собой". А для отчетности проводится несколько занятий на которых детям скучно, но у педагога всегда есть инструменты заставить слушать. Или другой вариант: педагог искренне считает, что это нужно и полезно и даже прослушал курсы и пригласил специалиста, но тема почему-то не пошла (мало ли причин). И педагог начинает нервничать, ему неудобно перед приглашенным, он возмущается, что дети такие бесчуственные, а подобные упреки с одной стороны являются очень естественной реакцией со стороны учителя (ему неудобно перед приглашенным, но с другой стороны провоцируют ребенка только на формальное внимание.
И специальная подготовка педагогов тут не поможет. Наша современная система образования склонна к высокой степени формализации, поэтому появятся какие-нибудь курсы, на которые учителя пойдут просто для того, чтобы получить очередные корочки о повышении квалификации (такие корочки очень полезны при защите категории). И сами занятия они проводить будут, но в реальном результате сомневаюсь. Я почему так скептически отношусь. Были у нас, когда я сам учился, аналогичные занятия, правда посвященные наркомании. Приглашали специалистов, врачей, психологов, бывших наркоманов. Только уровень наркомании в школе ежегодно рос процентов на пять в год, но рос. А после таких уроков дети радостно со ржачем обсуждали за углами все то, что им сообщали во время занятий. Более того их рассказы о наркотиках были значительно интереснее, чем рассказы приглашенных спецов.
Возможно имеет смысл делать такие уроки в виде интерактивных игр, когда класс в начале провоцируется на активное поведении, а потом им задаются ситуации в которых они должны совместно, всем классом придумать корректное поведение, а учитель, по ходу их предложений, объясняет почему тот или иной шаг неправилен.