У нас нет - просто не может быть - дискриминируемых групп населения.
Увы и ах, они всегда были, есть и будут. Пока не откажемся от инстинктов, иерархической формы правления, социального неравенства, проще говоря - пока не построим идеальное общество. Sad but true

Меня бесят люди, которые готовы видеть только один сценарий из миллиарда возможных.
Если не ошибаюсь - это в другой интерпретации называется точка зрения, а она может быть отлична от твоей, увы. К сожалению у каждого есть свой взгляд на вещи и то, что он считает его истиной в последней инстанции.
Поправь, если логика где-то не верна, но тебя получается бесят люди, которые смотрят на проблемы не так как ты?

Пока не откажемся от инстинктов, иерархической формы правления, социального неравенства, проще говоря - пока не построим идеальное общество.
Сколько веков человечество существует - так и не смогло отказаться. Видимо, это что-то генетическое.

сожалению у каждого есть свой взгляд на вещи и то, что он считает его истиной в последней инстанции.
Есть также люди, готовые после приведения ряда аргументов изменить своё мнение.

Поправь, если логика где-то не верна, но тебя получается бесят люди, которые смотрят на проблемы не так как ты?

Вот, кстати. Не буду утверждать, что так и есть, но со стороны очень похожее впечатление.

Аз@зель - я надеюсь, что ты будешь продолжать придерживаться своего правильного мнения, когда твоей дочери ее мудак-муж не даст права на аборт, гробя тем самым ей жизнь, здоровье и карьеру.
И надеюсь, что ты сохранишь свое правильное мнение, когда твоего бисексуального друга, если тот - внезапно - найдет свое счастье с человеком своего пола - так вот когда этого твоего друга выкинут из дома родители. Хорошо, если не замочат скины.
Хотя, возможно, ты просто не захочешь знать дочь, которая не желает обязательно рожать вотпрямщас и руки не подашь извращенцу. Который - как там? долбится в жопу?
Да, я считаю, что по этим вопросам есть мнение мое (и, слава богу - не только мое) - и неправильное.

Лисы по ту сторону дождя Есть также люди, готовые после приведения ряда аргументов изменить своё мнение. Угу, а есть люди, которым или слабо сказать "был не прав, не подумал", или лениво. Ну или просто клиника.

Торрар в вопросах музыки, поэзии, литературы, мирового кинематографа, и мировой кухни, обустройства быта и жизни, выбора жизненной стези, хобби, в вопросах рожать или нет, любить или нет, верить или нет - мною признается полный плюрализм.
В вопросах защиты прав людей от идиотских законов не существует "второго мнения".
В вопросах "хочу ли я что-то делать, чтобы общество было лучше" - существуют ответы "да" или "нет" с большим количеством градаций в сфере "да". Нет - отрицательный полюс. Градаций не имеет. Да, я не уважаю людей, которые отвечают "нет" на такой вопрос.

Tille
Со стороны картина не совсем такая, как ты описываешь.
И я не о том.ю какие варианты существуют для других людей. А о том, как и на что именно ты реагируешь.

Tille, есть мнение, что именно поэтому некоторые люди и не хотят прислушиваться к твоей точке зрения, потому что ты не уважаешь их мнения. Но я могу ошибаться.

я надеюсь, что ты будешь продолжать придерживаться своего правильного мнения, когда твоей дочери ее мудак-муж не даст права на аборт, гробя тем самым ей жизнь, здоровье и карьеру.
Я приложу максимум усилий в воспитании ребенка, чтобы моя дочь научилась разбираться в людях и не вышла замуж за мудака, чтобы моя дочь согласилась на зачатие ребенка, только когда действительно почувствует и осознает, что готова нести ответственность за свои действия, чтобы не было "ой, внезапно передумала". В крайнем случае я подвешу данного мудака за яйца и заставлю подписать всё необходимое. В общем что-нибудь обязательно придумаю. Выходов всегда больше чем один.

И надеюсь, что ты сохранишь свое правильное мнение, когда твоего бисексуального друга, если тот - внезапно - найдет свое счастье с человеком своего пола - так вот когда этого твоего друга выкинут из дома родители.
Да, а че нет-то? Сохраню мнение, помогу чем смогу, в частности напомню, что он по закону может вернуться и потребовать принадлежащую ему часть жилплощади, либо разделение оной, друг жеж, и пофигу с кем он там спит.
Разницу собственных определений "гомосексуалист" и "пидорас" уже где-то озвучивал. Повторять нет никакого желания, но для меня она очевидна.

Хорошо, если не замочат скины.
Моего младшего брата в своё время измудохали скины просто за то, что тот пошел на концерт панк-группы в майке "Король и шут". Деятельность данных индивидов противозаконная и карается уже существующими статьями УК. Что, впрочем, не мешает им заниматься данной деятельностью. Да и мотивация их действий не распространяется только лишь на представителей нетрадиционной сексуальной ориентации.

Да, я считаю, что по этим вопросам есть мнение мое (и, слава богу - не только мое) - и неправильное.
и
Меня бесят люди, которые готовы видеть только один сценарий из миллиарда возможных.
Я один тут вижу противоречие?

Я приложу максимум усилий в воспитании ребенка, чтобы моя дочь научилась разбираться в людях и не вышла замуж за мудака,
Многие родители прилагают много усилий. Чтобы хоть одну девочку реально это от чего-то спасло.

чтобы моя дочь согласилась на зачатие ребенка, только когда действительно почувствует и осознает, что готова нести ответственность за свои действия, чтобы не было "ой, внезапно передумала".

А также будешь носит в лабораторию контроля качества каждую пачку, купленных ею контрацептивов (потому что даже "проверенное средство" дает сбои). И будешь держать свечку, проверяя каждую "резинку", которую купил ее благоверный.

В крайнем случае я подвешу данного мудака за яйца и заставлю подписать всё необходимое.

И сядешь в тюрьму по нескольким статьям. Что, конечно, положительно повлияет на состояние здоровья твоей беременной дочери.

Может, в случае незапланированной беременности твоя взрослая, ответственная и умная дочь просто подумает и сама спокойно решит, как ей быть со своим здоровьем, своей жизнью и своим телом?

Я один тут вижу противоречие?
Да, Зель, тут нет противоречия. Потому что мое мнение основано на худших вариантах миллиона сценариев. Есть такая вещь - техника безопасности. Ее обычно не соблюдают. Так вот - с определенного момента жизни я стала фанатом техники безопасности. Потому что существует миллион сценариев, которые в половине случаев не приводят к трагедии. А в половине - приводят. И можно говорить "А, пронесет". Может, конечно, и пронесет. Но как-то слово "может" мне не нравится.
Поэтому есть мнение мое - технику безопасности нужно соблюдать. А есть мнение неправильное - на технику безопасности можно забить.
Поэтому есть мнение мое - рассматривая любую законодательную инициативу, следует думать о худших сценариях, которые она вызывает к жизни. И неправильное - ориентироваться только на положительные сценарии.
Enjoy!

И да, я намеренно говорю резко. Потому что мы говорим о вещах, от которых мне реально больно. Потому что я видела и лично знаю живых людей, чьи жизни были реально искалечены. Потому что я знакома с женщиной, которая прошла через криминальный аборт. Запрещены были тогда в СССР аборты. Нет, не глупая и не злая. Просто да, ребенок был не от мужа. Да, она не ангел. Но почему за свою ошибку она должна была платить такую цену - я не понимаю.
Зато понимаю, что именно в это и выльется эта прекрасная законодательная инициатива. В криминальные аборты.

Многие родители прилагают много усилий. Чтобы хоть одну девочку реально это от чего-то спасло.
Ну как тебе сказать - спасает. Иначе бы бессмысленно оно всё было и никто бы этим не занимался...

А также будешь носит в лабораторию контроля качества каждую пачку, купленных ею контрацептивов (потому что даже "проверенное средство" дает сбои). И будешь держать свечку, проверяя каждую "резинку", которую купил ее благоверный.
Да нет, не буду, просто нормальное развитие по первому вопросу дает больше шансов на последствия, что нормальный человек в состоянии будет договориться и в случае беременности, при необходимости аборта - даст своё положительное решение.

И сядешь в тюрьму по нескольким статьям. Что, конечно, положительно повлияет на состояние здоровья твоей беременной дочери.
Ну тут бабушка надвое сказала. С нашими законами... =)))))

Но почему за свою ошибку она должна была платить такую цену - я не понимаю.
Ну тут можно списать хоть на божью волю... Вариантов масса. За ошибки приходится платить. Увы. Законы Мироздания.

Зато понимаю, что именно в это и выльется эта прекрасная законодательная инициатива. В криминальные аборты.
Не обязательно. Но не исключено. Согласен.

Эх, блин, жаль не сохранился мой простынный коммент по поводу всего происходящего, а так же почему последнее время мы с тобой, дорогой Тильберт, сталкиваемся взглядами.
Суть была примерно в том, что очень часто, натыкался на преподнесение неплохих идей но в варианте, когда человек пытается навязать своё мнение. Не рассказать, показать и прийти к компромиссу с моим, а именно что нацарапать на мозгу нехорошее слово и заставить меня принять его слова. Абсолютно не считаясь с тем, что я думаю по этому поводу. Либо уповая на моменте, что я думаю иначе и поэтому неправ.
Так или иначе, пусть я тоже стараюсь проезжаться по такой позиции крайне резко и с изрядной долей цинизма, не столько по идее и предложениям, сколько по способу их донесения, но я уважаю мнение других людей, не утверждая своё, как единственную истину в последней инстанции. И не уверен, что только мое предложение сделает мир лучше, а все другие топят его в дерьме. Коммунисты тоже в свой время хотели справедливое, счастливое общество равенства и братства, а что в итоге получилось и как оно протекало - ну не мне это тебе, историку, рассказывать.
Причем твоя резкость подачи взглядов ещё не столь фатальна. В сети регулярно играет такой театр абсурда, что вообще туши свет. Я не стараюсь призывать к смирению и молчанию, нет. Просто может быть кто-то не пытается разделить твою точку зрения именно потому, что ты в упор не уважаешь его мнение по данному вопросу...

А вообще поправка, по большей части, действительно дурацкая. Меня например выбил момент про "неделю на подумать"

Поэтому есть мнение мое - технику безопасности нужно соблюдать. А есть мнение неправильное - на технику безопасности можно забить.

А есть мнение вдумчиво читать технику безопасности, потому что в половине случаев там написана устаревшая бредовая херня, но оно неправильно, ведь оно не твое.
С законами тоже неплохо бы рассматривать и плюсы и минусы. Потому что с нашим законодательством можно рассматривая только минусы дойти до призыва к отмене ук рф, ведь куча ложных обвинений и сфабрикованных дел, кошмар-кошмар, ломает жизни людей, надо отменять закон.

Аз@зель - опять же... прости, буду бить в больное. Может, твоего брата избили скины за то, что он в упор не уважал их мнение по вопросу того, что не хрен ходить во всяких там майках от "Король и Шут"? Ну и вообще в упор не уважал (и, надеюсь, не уважает и никогда не будет уважать) их мнение по поводу того, как ему следует одеваться и жить? Как бы есть вопросы, где дважды два - четыре.
Поправка ублюдочная от начала и до конца. И в пункте, где "получать согласие мужа" - скажем честно - тоже. Меня от самой идеи тошнит. Это мерзко и унизительно.
И да - по этому пункту есть мнение мое и неправильное. Потому что я еще ни одного мужчины не видела (и даже не слышала про такого), который блевал бы вместо жены от интоксикации, вместо жены отдавал бы ребенку волосы и зубы, не слышала про мужчин, сердце, легкие, печень и почки которых работали бы за двоих в период беременности жены. Женщина напрямую платит здоровьем - на фоне этого "нервы" которые тратит на нее законный супруг (если тратит) вообще не котируются.
А еще я не слышала про мужчин, которые кончали бы с собой от того, что женщина, с которой они покрутили курортный роман недельку -хоп и забеременела. Зато про женщин, которые не зная, как мужу объяснить беременность и не чая это скрыть, лезли в петлю - сколько угодно историй.

Ну тут можно списать хоть на божью волю... Вариантов масса. За ошибки приходится платить. Увы. Законы Мироздания.
Извини Зель, ИМХО, на этом месте ты дурак. По этому поводу (дурак ты или нет) может быть много мнений, спорить не стану. Как бы "расплата за ошибки" с Богом и Мирозданием - это дело человека. Когда люди вокруг еще стараются этот процесс сделать более кровавым и страшным, горьким и унизительным - они ведут себя как уроды.

А есть мнение вдумчиво читать технику безопасности, потому что в половине случаев там написана устаревшая бредовая херня,
Как бы чтобы соблюдать технику безопасности, ее как минимум, нужно прочитать. Бредовых указаний по технике безопасности, мне пока встречать не приходилось. Приходилось - встречать указания по технике безопасности, которые кто-то считал бредовыми. Приходилось - наблюдать последствия того, что кто-то считал отдельные правила техники безопасности устаревшей бредовой херней. Если я столкнусь с иным опытом, я сообщу.

С законами тоже неплохо бы рассматривать и плюсы и минусы.
У этого закона нет плюсов.

Как бы чтобы соблюдать технику безопасности, ее как минимум, нужно прочитать. Бредовых указаний по технике безопасности, мне пока встречать не приходилось. Приходилось - встречать указания по технике безопасности, которые кто-то считал бредовыми. Приходилось - наблюдать последствия того, что кто-то считал отдельные правила техники безопасности устаревшей бредовой херней. Если я столкнусь с иным опытом, я сообщу.

Например в технике безопасности нередко встречается пункт про то, что запрещается подключать и отключать периферию персонального компьютера без отключения питания. Ты часто отключаешь компьютер чтобы подключить или отключить флэшку?

У этого закона нет плюсов.

А я не про этот закон, я про твой подход.

Tille
Вот именно по причине твоей манеры обсуждения я в последнее время вообще молчу о том, что сам думаю, если дискуссию ведешь ты.
Я слежу за дискуссией. С интересом. Я даже вычитываю из твоих пламенных пассажей содержание и отделяю его от избыточного пафоса и эмоций. На это уходит дополнительный труд, но это я пока делаю. Но не участвую в обсуждении по существу.
Потому что можно даже в целом согласиться с тобой, но в паре мелочей возразить, что вот тут можно иначе, а вот так будет эффективнее но ровно для твоих же целей и ценностей... И вместо конструктивного ответа получить ярлык на морду и гневную отповедь.

Crazy Sage
Ты еще вспомни про требование обязательно носить фартук и шапочку.

Когда люди вокруг еще стараются этот процесс сделать более кровавым и страшным, горьким и унизительным - они ведут себя как уроды
Ну в полемику теологического плана не полезу, но был где-то там момент что де "всё от бога" даже дела наши придурышные. Так что меру искупления определять не совсем нам. А люди, которые всё усугубляют, так же являются усложняемыми инструментами...

Зато про женщин, которые не зная, как мужу объяснить беременность и не чая это скрыть
Ну просто прекраснейшая формулировка, иллюстрирующая справедливый новый мир. Когда стало на одну попытку больше поймать на горячем неверную жену - поднялась ярость благородная. Не изменяй и не придется скрывать.

Зель, слушай, вот ты тут уже ради процесса чисто споришь?)

Ну и ради него тоже =)
Приятная компания, животрепещущая тема. Но в принципе основную свою мысль по данному посту уже выдал, так что затыкаюсь =)

Аз@зель
Вот сгружать ответственность с людей, мотивируя это "промыслом", это уже явно лажа. Так можно до очень "веселых" вещей договориться.

Торрар, я образно выразился. Ответственность лежит на людях, бесспорно. Но так же на тебе самом. Просто не забываем фактор сложившихся обстоятельств, который можно списать как на совокупность действий человеческих, но и на Дорогое_Мироздание в целом, просто уповать на то, что во всех бедах виновато государство, правительство, соседи, автолюбители и прочая НЕХ, исключая себя-любимого тоже лажа.

Ну вот стараешься не флудить...

Аз@зель
Ну разве что так.

Аз@зель
Мне казалось, что Мирка тебя уже в чём-то убедила -и внезапно ты тут. Провокатор)

Tille
Тиль, он уже ради процесса.

В вопросах "хочу ли я что-то делать, чтобы общество было лучше" - существуют ответы "да" или "нет" с большим количеством градаций в сфере "да".

Главное вопрос не подменять. "Что-то делать" на "делать конкретно именно вот это, даже если я не верю в пользу конкретно именно вот этого".

Ну и, кстати, раз в твоем избранном этого, кажется, нет, то можешь обратить внимание на один из последних постов Ласьки. Он очень по делу.